Parece que la prensa quiere inmiscuirse en el proceso de primarias del PSC de Barcelona dejando caer a quien es bueno votar en este proceso para tener más posibilidades de ganar a Trias. Tanto la encuesta de La Vanguardia como la de El Periodico dan como favorita a Tura con mejores resultados previstos.
Ahora bien, esto de la demoscopia me hace preguntarme unas cuantas cosas… La primera y muy obvia “¿puede la demoscopia sustituir a la política?”, ¿una elección de candidato ha de estar basada en sus espectativas demoscópicas?. Supongo que en parte sí, escogemos un candidato para ganar, no para perder… escogemos un candidato que encarne lo que mejor creemos que se parece al proyecto que tenemos en mente pero también mejores opciones electorales tiene.
Pero no puede ir desligada una cosa con otra. Un buen cartel electoral no puede ser a cualquier costa, abandonar la política por un buen cartel al final lo terminan pagando los partidos con un abandono de su votante nuclear y una pérdida electoral. Lo que se avecina como una buena solución para unas malas opciones electorales, si está alejado a lo que ese partido ha defendido va a generar un efecto aún peor.
Imaginémonos, el tema de la inmigración en Badalona le está restando votos al PSC, si el alcalde de Badalona quiere recuperar electorado podríamos aconsejarle si fuésemos su Spin Doctor, que introduzca mensajes de mano dura contra la inmigración. Aparentemente eso puede darle réditos electorales, ¿pero queremos ganar a costa de todo? ¿a costa de ponérnoslo más difícil a nosotros mismos? ¿a costa de renegar de nuestro programa?, y sobretodo… ¿a costa de despistar a nuestro electorado de una forma atroz?. La solución de buen cartel no puede venir desligada de la política.
Por tanto, no.. la demoscopia no nos debería hacer escoger los carteles electorales.
Por otro lado, y ya más concretamente en las encuestas de La Vanguardia y El Periodico sobre que candidato del PSC tendría más opciones de derrotar a Trias en las elecciones municipales hay algunas minúsculas a observar.
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Encuestas sobre preguntas quiméricas La gente en las encuestas da respuestas confusas ante preguntas quiméricas. Montserrat Tura aún no es candidata y la gente (el votante) aún no la ha asumido como tal, por tanto la pregunta que se hace al electorado es muy quimérica… con una Tura “
en la nube y no en la realidad de un candidato“. Es una pregunta en frío (del estilo “¿usted es más español que catalán?”, algo que solo se plantean los muy “militantes”).
Las encuestas quiméricas dan como resultado datos quiméricos.
– El desgaste de Tura en el caso que sea candidata. Además la encuesta se hace sobre una Tura que no se le ha hecho contracampaña, que la oposición no se le ha echado encima. En cuanto sea candidata, si lo es, se le echará todo encima, etc… y todo eso en las encuestas no queda reflejado. La campaña anti-socialistas en Barcelona se ha mostrado muy potente y eso le va a caer como una losa a Montserrat. En dos meses le van a hacer la contracampaña sistemática que ha recibido Hereu y su imagen va a quedar desgastada.
– Según las encuestas Tura también pierde. Es evidente, las encuestas dicen que Montserrat saca mejor resultado que Jordi Hereu, pero también pierde… Es decir, es una candidata que ya impoluta y con el efecto “revulsivo”, sin que le caiga la caverna mediática convergente encima y que tiene el aspecto “anti-Montilla” (a pesar que Josep Montilla la prefiere a Hereu) que puede darle votos en su mejor momento no gana a Trias.
– Las encuestas no reflejan correctamente la correlación de pérdida y ganancia de voto sobre el electorado que efectivamente votaría al PSC. Según la evolución resultados electorales el PSC tiene una gran pérdida de voto por la izquierda hacia ICV, una gran pérdida de votos a la derecha al PP y a CiU pero sobretodo un gran número de votantes de izquierdas que pasan a la abstención. Se puede diseñar una campaña electoral para recuperar parte del votante que marcha a CiU (y ese vale doble, ya que es un votante que ganas y otro que pierde tu principal rival) que es el que tiraríamos con Tura, y es lo que reflejan las encuestas (pero ojo, el tirón no es fuerte), o bien podríamos intentar recuperar ese votante de izquierdas que se ha decepcionado y lo hemos perdido, ese voto se puede recuperar realmente con Hereu y no tanto con Tura, ese votante está diciendo en las encuestas que no votará o que no sabe a quien votará, un % de votante que en su recuerdo de voto dice que voto PSC pero que ahora no sabe o no lo hará. Es ahí donde está la verdadera bolsa de votantes que puede hacer recuperar la mayoría perdida por el PSC desde hace ya 12 años. Pensar de otra manera se limitaría el techo electoral del PSC a 13 regidores, de la otra nuestro techo electoral estaría en la mayoría para gobernar (otra cosa es conseguirlo). Pero si se aspira a gobernar la demoscopia nos dice que se tendría que jugar la carta más arriesgada pero que nos abre más opciones, y paradojicamente no es la de Montserrat Tura.
– Lo que muestran las encuestas es que Tura ha agotado el tirón y Hereu es el único que mejora ligeramente. Algo que dicen los periodistas que están siguiendo la campaña de primarias es que Jordi se está creciendo ante la adversidad y está mejorando su percepción y la imagen que está proyectando. Las encuestas dicen que Jordi pierde, y Tura también, pero Montserrat no puede mejorar el resultado, Jordi es el único que puede mejorarlo. Está claro que ambos pierden, que Tura demoscópicamente está mejor (con todos los peros que hay detrás) pero que el único que mejora ligeramente, el único que está produciendo esa inflexión en la valoración es Jordi Hereu. Tura por el momento no ha aprovechado el tirón de las primarias y Hereu se está creciendo.
– El electorado castiga a los candidatos improvisados, aunque en las encuestas no quede reflejado. Tanto en elecciones generales, autonómicas o municipales los electores siempre castigan las improvisaciones y los candidatos paracaidistas. Ningún candidato sacado de la chistera un par de meses antes de las elecciones ha ganado ninguna elección seria, el recuerdo más inmediato está en la sustitución de Borrell a última hora como candidato, que nos dió el peor resultado de la historia. Una cosa es sustituir un candidato con bastante tiempo (como realizamos con Maragall y Montilla, o con Clos y Hereu) y otra es sacarlo de una chistera dos o tres meses antes. El tirón de la “frescura” se agota en cuanto el candidato queda claro que es el real y pesa más lo que se pierde por la improvisación. Las encuestas reflejan esa frescura pero en cuanto se demuestra que es un candidato improvisado la valoración del electorado se pone en su situación real. Con esto no estoy diciendo que Tura sea un mala candidata a alcaldesa, sino que los electores van a castigar que la presentemos con tan poco margen, van a creer que está improvisada.
Que las encuestas no aciertan mucho cuando hay un proceso de primarias se muestra por ejemplo con Hillary Clinton que hubiera ganado a Obama, pero no solo con el ganador de las primarias sino con sus opciones reales Segolène Royal seria presidenta de la República Francesa, y la verdad es que Sarkozy le pegó un buen repaso cuando se perdió el efecto “frescura” y se demostró que era una candidatura bastante forzada y si nos acordamos de las encuestas del 93 daban como ganador a Aznar.
Por tanto independientemente del candidato de primarias que apoyemos pensemos más allá del argumento demoscópico porqué es falaz. Nos equivocaríamos si decisiones de este tipo las tomáramos bajo ese concepto.
Otros compañeros dan otro enfoque al tema de las encuestas y las primarias
Me parece muy adecuado. Con tu permiso lo comparto en mi perfil de Facebook.
Creo que no te has mirado suficientemente las encuestas. Con Tura también se recupera en el flanco izquierdista (merced ICV i ERC).
Como ya dije hace unos cuantos post, el dilema está en morir con la botas puestas o plantar cara.
Me las he mirado bien y conozco los resultados de Tura como alcaldesa, también la aceptación de ambos entre los votantes abstencionistas, y también quien puede plantar cara y quien tira del efecto “novedad” pero que no logra hacerlo despegar. También veo el tirón (o falta de tirón) en los ciclos electorales (sobretodo el último) y por donde anda el votante que nos ha abandonado.
Clos fue substituido en septiembre de 2006 y las elecciones fueron en mayo de 2007.
http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Clos
Joder macho, pareces un oráculo :-)
Del artículo de El Periodico sobre la encuesta que le ha realizado GESOP:
“L’exconsellera edifica els seus possibles resultats electorals sobre els fonaments dels que fins avui han estat els aliats naturals del PSC a l’Ajuntament de Barcelona: Esquerra i, sobretot, ICV-EUiA. El cas de la coalició ecosocialista és paradigmàtic. Amb Hereu com a alcaldable, la fidelitat de vot amb què Ricard Gomà encara la cita del 22-M és del 54,2%. Amb Tura com a cap de llista del PSC, els ecosocialista veuen minvar la fidelitat fins al 37,5%.”
Es decir, con Tura hay posibilidades de crecer por el flanco izquierdo, lo que se presenta como mucho más dificultoso para Hereu.
En cualquier caso, por muchas vueltas que uno dé, es muy difícil defender al la vez que los 9 regidores es un mínimo de Hereu y los 13 un máximo de Tura. En ambos casos de trata del punto de partida. Pero con Hereu haría falta un cambio radical de su imagen pública para remontar (9 regidores) y con Tura consolidar su prefil y propuesta municipal (para conseguir 2 regidores más). ¿Qué es más factible?
¿Porqué a uno le exiges 18 y a otra 15?
Pero a lo que vamos… Tura tiene unos flancos fáciles de atacar ENORMES y solo puede ir a menos en cuanto sea candidata por el mero hecho que todo lo que no le ha caído le caerá encima. Sí, Hereu necesita un milagro… lo sé, pero una oportunidad es la que tiene, y es la de los desesperados, pero al menos conocemos su suelo y de Tura sabemos que su techo no es suficiente.
Xava:
Como alcalde, no como candidato. Yo era miembro del Consell de Federació que le cesó. Pero a parte… Hereu era un insider del ayuntamiento, no alguien paracaído y por tanto “construirle como candidato” no era una improvisación tan grande. 2 meses son menos que 10, el hacerlo de forma “natural” por alguien de la casa no es un artificio como hacerlo por un fichaje estrella, etc…
Yo planteé el tema ya tarde, pero en Noviembre, tener que resolverlo en Febrero es ya del género tonto.
Sabes que hablo de lo que debe remontar cada uno: Tura ha de remontar 2 regidores con grandes puntos débiles (pero una gran imagen pública) y Hereu debe remontar 9 regidores con una imagen pública IRRECUPERABLE (en 2 meses). El dilemá está en escoger entre lo difícil y lo imposible.
Lo peor es que entiendo a los que defendéis lo imposible. Pero no pretendáis venderlo como la única opción posible. Jordi no puede recuperar lo perdido, ya no se puede hacer nada para que la imagen de esta legislatura no sea la de la consulta de la Diagonal, para que, si escarbas más, se recuerden los Juegos de Invierno, la Boqueria y las paradas de las Ramblas. La ingente tarea realizada en pos de la cohesión territorial y social, las políticas de proximidadad, el reforzamiento de la imagen internacional de la ciudad,…, el modelo de éxito que representa Barcelona no es lo con lo que se identifica esta legislatura ni su alcalde. Tristemente.
Per la Pau, vuelta al ruedo con las matemáticas mal entendidas, si HEreu recuperara 5 regidores estaría teóricamente a 15 y alguno le quitaría a Trias, tanto Tura como Hereu tendrían que tener el objetivo de 15. El hecho es que Tura tendrá una imagen que te cagas de buena pero no es con la que llegará a Mayo, ergo su valoración simplemente caerá. Por otro lado creer que porqué Tura tenga mejor valoración entre el votante de ERC o ICV (más que nada por el ala catalanista, no por otro motivo), va a transformarse en votos al PSC es casi risible, en cuanto focalice la campaña en lo que ella pretende (seguridad, etc…) el votante de ICV no va a votarla ni jarto vino. Y lo peor, es que nuestra bolsa de votantes decepcionada, la que realmente nos hace ganar no la va a convencer un discurso que se aproxima tanto al de CiU en algunas de sus formas (no en el fondo).
Y no planteo como única solución votar Hereu, lo que planteo es que el argumento demoscópico es un argumento muy cogido por los pelos y que en ambos candidatos es malo.
¿La valoración positiva de su gestión en Mollet, Interior y Justicia tiene algo que ver con su catalanismo? ¿Su imagen de liderazgo, iniciativa y firmeza tiene algo que ver con su catalanismo? (¿No será que los que os posicionáis en su contra sois los que verdaderamente más valoráis su catalanismo?)
¿La imagen negativa de Hereu tiene algo que ver con su “no catalanismo”? ¡Pues entonces sí que tiene fácil solución! …
Además, lo que he apuntado antes del artículo de El Periódico contradice lo que dices de los votantes de ICV. Más bién te digo que los que yo conozco, si acaso, votarían a Tura. Pero a Hereu, ni en broma. (Reconociendo que los que yo conozca no tienen por qué ser representativos para nada, lo contrario tampoco es cierto.)
Es decir, seguir descalificando unos sondeos que no hacen más que ratificar lo que se viene percibiendo desde hace tiempo no es más que un autoengaño suicida. Previamente al conocimiento de las primarias sabíamos que se tenía que intentar cambiar la imagen de Hereu por completo. Ahora tenemos la posibilidad de hacer otra cosa, algo que no es una quimera imposible.
No me hagas non-sequitur. Te estoy diciendo que los de ERC e ICV valoran más su perfil catalanista, no denosta otros aspectos de su valoración de gestión. Aunque electoralmente podríamos valorar como ha sido valorada su gestión municipal en Mollet o su gestión en la Generalitat.
“seguir descalificando unos sondeos”
¿Quién los descalifica? Perdona pero he hecho un análisis racional, basado no solo en el sondeo sino en lo que ocurre después de que un candidato es electo, basándome en que Tura no logra despegar en estas primarias, basándome en una hipótesis “techo/suelo” que argumento y justifico. También refuto que Tura logre al final que le voten los votantes de ICV y ERC, y me explico entre los candidatos de CiU, Culell me gusta más que Trias, pero no le voy a votar nunca. En unas encuestas como en las consultas de la independencia, donde se habla de quimeras y no de realidades la respuesta es más quimérica. Pero por otro lado, el problema no está en los (ocasionales) votantes de ICV o de ERC que puedan pasar a votarnos (que en cuantía es minúscula), cosa que además cuestiono porqué Tura puede ser más catalanista pero no vestirse de independentista, sino en la cantidad de votos del PSC que están en el agujero de la abstención y que necesitan una opción de izquierdas clara… no un discurso que es la versión II de CiU (seguridad).
Por cierto, los militantes y votantes de ICV que conozco que prefieren Tura me han dicho que no la votarían que antes tienen a Gomà. Es decir que el problema de cruzar preferencias entre un electorado tan fiel y nuclear con el de ICV y que se desentiende la encuesta es que hace traslaciones que no son racionales y el votante no hará. Un votante de ERC-SI no va a pasar a votar a Tura o a Hereu, menos con la marca del PSC tan dañada.. que se desengañen las encuestas, un votante de ICV no votará a Tura porqué le parezca mejor que Hereu porqué el discurso de seguridad y la marca tan y tan dañada del PSC le van a alejar. En cambio ¿qué votante de izquierdas del PSC que está en el abismo de la abstención puede decidir votar al PSC por el candidato?.
Tura (como Hereu) no tira de este votante, y el “tirón extra” de Tura, lo siento no es realista ni creible, ni además racional con respecto a un análisis más serio de las preferencias de voto en anteriores comicios que “dicen” que votarían Tura. Lo siento el tipo que votó en las últimas a ICV o ERC no va a cambiar su voto porqué venga Tura. Por tanto el argumento demoscópico NO es creible.
¿Seguimos como puede ser la valoración electoral si comienzan a tirarle la cantidad de cosas que se le pueden tirar encima y que es muy fácil tirarle? Es que cada minuto que Tura se exponga lo que hace es ponerse a tiro de la crítica, por eso es reacia a que haya medios en sus actos, ha sido reacia a los cara a cara hasta que no ha tenido más remedio. Y esto que ahora la crítica que se le hace es de muy guante blanco y suave.
Tura puede tener otros argumentos a su favor, pero este, por favor.. no nos lo hagan creer.
No hace falta alargar tanto la cuestión. Planteas temas para refutarlos acto seguido y de ahí no se sale. No desacreditas unos sondeos pero pretendes aportar un monton de argumentos que demuestren que no sirve para nada.
Todos los límites que le pones a Tura son barreras infranqueables para Hereu. Desde tu dogmatismo no existe tranferencia de votos y el PSC no ha perdido la mitad de su electorado barcelonés en los últimos años.
Pero la realidad es que el PSC ha perdido votos en todas direcciones (izquierda, derecha i abstencion) y sólo Tura es capaz de recuperar, esperemos que lo suficiente como para mantener la alcaldía. Eso indican nuestro inputs internos y ratifican los sondeos.
Por otro lado, ¿conoces a algun candidato en caida libre (algo así perder un tercio después de haber perdido una cuarta parte de la representación) y que haya conseguido remontar en los 2 últimos meses de su mandato? ¿Conoces algún caso en que se hayan conseguido cambiar a última hora una imagen tan nítida como la asociada a este mandato? ¿Me puedes poner en antecedentes?
Me cuesta creer que los votantes de ICV-EUiA esten/estemos tentados de votar a la canditata más derechista que el PSC pueda presentar. Perdón se dice catalanista del PSC. A mi Tura no me gusta, soy claro, y creo que su única vía a la alcaldia entonces sería un pacto con CiU y para eso ya está Trias, que incluso parece más “progre” que ella. Y me imagino que La Vanguardia etc están esperando para lanzarse luego a la yugular pq no le han tirado nada encima. ¿Alguien de Mollet me puede explicar si el parc dels colors es un ejemplo de austeritad y buena gestión economica? Pregunto, ya que sólo tengo referencia sólo de oidas.
Creo que las izquieras y/o progres… deberíamos de empezar a hacer política para los nuestros y no para contentar a La Vanguardia y otros arrimadores del ascua a su sardina. Ejemplo la normativa del civismo fue una campaña de LV y luego es capaz de criticarla o decir que se debe poder aparcar encima de las aceras.
“No desacreditas unos sondeos pero pretendes aportar un monton de argumentos que demuestren que no sirve para nada.”
No pretendo, aporto.. y lo que demuestran o intentan demostrar es que el argumento demoscópico no valora ciertas cosas.
“Eso indican nuestro inputs internos y ratifican los sondeos”
Tío, debes tener una gran fuente de información, yo que soy de la dirección de Barcelona no tengu ningún input interno que me diga que Tura o Panete puedan ganar si no es con un milagro.
“¿conoces a algun candidato en caida libre (algo así perder un tercio después de haber perdido una cuarta parte de la representación) y que haya conseguido remontar en los 2 últimos meses de su mandato?”
Sí, Maragall del 92 por ejemplo… Pujol de su última legislatura, González en el 93. La pregunta te la giro yo a tí. ¿Conoces algún caso de candidatos que son sustituidos a los dos o tres meses de las elecciones y haya funcionado? Las sustituciones a última hora siempre son castigadas.
Obviamente tenemos conceptos diferentes de lo que son caidas libres. Por favor, yo no hablaba de decrecimientos constantes propios de la obra de gobierno. Hablo (y he puesto número) de debacles.
Y sí tienes información interna de lo mal que pintan las cosas con Jordi como candidato. Al menos yo, que asisto a reuniones donde está la gente de la Campalans, la tengo.
He leído el siguiente artículo y me ha parecido un buen colofón a esta discusión. A ver si lo compartes: http://www.avui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/365984-compromesos-amb-barcelona.html
Sincerament, segur que és a IC on heu d’anar a pescar vots?
No tinc tantes dades com vosaltres, però amb les que tinc no sembla que les vots que ha perdut el PSC a Barcelona hagin anat a parar a IC.
Però això no fa pitjor candidat a l’Alcalde. Penso que la discussió no està ben enfocada: Que busqueu, un alcalde o un flotador pel partit?
Esparver, crec que el votant que tenim que rescatar és el que sent progresista s’ha anat més a l’abstenció i ja no manté la fidelitat de vot que tenia abans. És aquesta la gran “massa” que ha drenat directament del votant nuclear i que explica gran part de la pèrdua de vots del 28N.
Esparver, penso que la teva pregunta tampoc està ben enfocada. No tens en compte que alcalde només ho pot ser qui guanya les municipals, o queda molt a prop.
PerlaPau, des de el meu punt de vista un alcalde només pot ser-ho (o millor, només té sentit) si hi ha un projecte de ciutat darrera i sembla que la conversa va més d’on rascar vots (o una altra cosa que encara és més marciana) que de ciutat.
Siguem honestos: ¿estem discutint el cap de cartell o el model de ciutat?
Per la pau, va ligado… y sobretodo el cartel ha de saber explicar el modelo de la ciudad tenerlo dentro, embebido. A mí me escama que uno de los posibles carteles ponga el mismo énfasis que Trias (seguridad y mano dura, tolerancia cero) cuando hay problemas que no se solucionan solo así. Detrás de ello hay también un modelo de ciudad queramos o no queramos. El afrontar los problemas de Ciutat Vella con gentrificación y GU, no es lo mismo que afrontarlos sólo con GU.
Se tiene que saber explicar y se ha de tener credibilidad.
(Por cierto, parte de llos problemas de Ciudad Vella es que se ha gentritidicado -reemplazando su población original por otra más aburguesada- sin que se hayan puesto los servicios al nivel adecuado. ¿Pero de veras que es de esto de lo que estamos discutiendo?)
¿Que los problemas del Raval o Casc Antic es por la gentrificación llevando entidades que atraen un público más variopinto? Creo que confundes Ciutat Vella con el barrio que no tiene apenas problemas de este tipo, el Borne que sí se ha aburguesado, pero lo que es Casc Antic y Raval, menos mal que lo hemos gentrificado sino tendrías ghettos. Me parece vamos que tener la filmoteca, la UB o la UGT en el Raval es algo que ha atraído más público al barrio y evita su ghettización.
Pero vamos, ahora el problema de Ciutat Vella es la gentrificación.. es decir, lo que evita que sea un ghetto. Tela, tela, tela.
¿Quieres que sigamos esta tangente que te has sacado de la manga y nos pongamos a debatir sobre si se puede realizar un efecto llamada sin tener en cuenta los servicios que te demandarán los nuevos residentes?
Venga va, estábamos reflexionando sobre las aptitudes que debe tener una cabeza de cartel. Íbamos por que ha de tener un modelo de ciudad, ha de ser capaz de explicarlo y debe de tener credibilidad. ¿Algo más?
De momento, entre los 2 opciones que tenemos, yo lo tengo claro.
“¿Quieres que sigamos esta tangente que te has sacado de la manga”
Es mi blog, yo puedo decidir sobre lo que hablar… o no, digo yo… porqué a veces esto parece una asamblea. Pero a parte la tangente hace rato que os la habéis sacado vosotros.
“si se puede realizar un efecto llamada sin tener en cuenta los servicios que te demandarán los nuevos residentes”
Me encantan algunas posturas demagógicas en las que no se analiza si la ratio de equipamientos y servicios para los ciudadanos de Barcelona es mayor, igual o inferior a la media de las ciudades de Catalunya o España. Teniendo en cuenta que en estos últimos 4 años Barcelona es la única gran ciudad que ha mantenido un nivel de inversión en CAPS, Escoles Bressols, Equipaments, etc… superior a los años anteriores es algo que podríamos comenzar a debatir, pero primero habla con datos en la mano:
http://www.bcn.es/bcnbarris/ca/equipaments_cataleg.html
Está bien como (algunos, por suerte pocos) de los fans de Tura se dedican a denostar las políticas del gobierno municipal alegremente. Supongo que eso ayuda a generar gran entusiasmo para votar al PSC en las municipales.
“Íbamos por que ha de tener un modelo de ciudad, ha de ser capaz de explicarlo y debe de tener credibilidad. ¿Algo más?”
Por el momento hay uno de los candidatos que a parte de decir que aplicará mano dura no puede aportar mucho más, al menos no sé leer mucho más en sus discursos y debates públicos. Pero si quieres seguimos por esa línea.
Porqué al final el off-tópic en el que estás entrando TÚ para mí comienza a ser serio grave, el post no iba de cuál era el mejor candidato sino si las encuestas reflejaban la realidad que nos interesa para poder ganar las elecciones y que entre los argumentos que apoyen a uno u otro candidato el de las encuestas tiene que tener un peso más relativo.
Pero vamos… si quieres me acusas a mí de hacer off-tópic en MI blog y en un post que comenzó siendo otra cosa. A ver si en mi casa voy a tener que justificar d elo que debato o no, encima cuando eres tú el primero en salirte del tema y no he comenzado a actuar como moderador para acotar el debate al contenido del post.
Aquest Per-la-Pau necessita una mica d’informació per a que s’aclareixi, només aquests 3 anys, s’han fet 14 equipaments nous per a gent gran, més de 50 escoles bressol, 15 nous equipaments culturals, 7 noves biblioteques. Tu et dius socialista? si sembla que parli un convergent. Soc votant d’ICV, però em crema com els socialistes us carregueu la vostra feina i la nostra igual que vau fer en les eleccions al Parlament de Catalunya. Si seguiu per aquesta línia anirem tots a la ruïna política. Efecte “llamada”? quina jeta, si hi ha el mateix nombre de ciutadans al Borne que fa 10 anys!
Bueno, ya has conseguido afear mi postura como seguidor de la Tura. Pero que sepas que siempre he sido un firme defensor de todas las actuaciones que vayan en contra del establecimiento de ghetos. Y lo seguiré siendo. El modelo de cohesión social y territorial de Barcelona es algo de lo que nos debemos sentir muy orgullosos y tenemos que explicar incansablemente. Me lo hago tan mío como tuyo te lo haces tú.
Esto no debe implicar, creo, que cierre los ojos ante los problemas que estas políticas puedan acarrear, como pueden ser la expocición pública de algunos actos incívicos y/o indeseables (fotos Boquería, por ejemplo), o que alguno de los nuevos residentes del Raval i Ciutat Vella se sientan sumamente desencantados al no haberse visto cumplidas sus expectativas al respecto de la calidad de vida y servicios disponibles.
Pero respecto al tema que tú no has tenido ningún problema que abriera esparver y sólo te moltesta cuando intervengo yo (se repite la historia), yo parto de que ambos candidatos defienden el mismo modelo de ciudad y las diferencias son de matíz o detalle. Pero, a pesar de ello, aquí se está produciendo un comportamiento un tanto maquiavélico. Hereu puede decir que rectificarà allà donde se haya podido equivocar. Ningún problema, esto es positivo. Pero si quien habla de rectificar es su oponente, entonces ya aparecen acusaciones de deslealtad, oportunismo o no compartir el mismo modelo de ciudad.
En todo caso, te invito a que asistas al acto que realizará Tura en tu agrupación. Además de oir sus explicaciones de primera mano, tendrás la oportunidad de plantearle todas las preguntas que consideres oportunas y tendrás bién definido todo lo que Tura es capaz de aportar.
Te agradezco el ofrecimiento, ya pensaba asistir, pero no realizaré preguntas igual que no hice con Hereu. No creo ético que alguien que está en el equipo de campaña de uno de los candidatos haga preguntas al otro en el foro público de mi agrupación, de la misma manera que el equipo de Tura de mi agrupación (no de Barcelona como lo soy yo) tampoco hizo preguntas a Hereu por respeto a los propios militantes y al funcionamiento de la sesión.
¡Qué sorpresa! No te hacía en ningún equipo de campaña. Como parecía que aún no querías iniciar el debate de los candidatos, a pesar de que tus análisis mostraban una clara preferencia.
Pues nada, seguro que en tu agrupación ya habrá también quien realice la mayoría de las preguntas que desearías hacer tú. Al menos ayer en Sant Andreu así fue para mi (que, aunque no lo creas, no eran pocas ni poco comprometidas las que tenía ganas de hacer antes del acto) y terminó cuando la gente quiso.
Eres militante o simpatizante y no te tengo en la ficha de ciberactivistas del PSC de Barcelona?? tío, te tengo que incluir porqué aún hay que darle al Trias
Es que yo soy poco ciberactivo. Pero vamos, para que Trias no se salga con la suya, me uno hasta con Chewwaka ;-)