Se que poner a todo el movimiento en el mismo saco no es correcto, pero también he visto por los comentarios, manifiestos y convergencias que las acciones de anonymous han ido bastante en consonancia con las del #15M y que las acciones que pretende hacer la #acampadabcn está bastante en consonancia con el sentir del #15M.
Hay dos cosas que yo no acepto:
- La primera es acallar por la violencia a alguien. Que anonymous se dedicara a hackear, tumbar o cerrar las webs de las organizaciones o instituciones o incluso personas que no comulgan con sus ideas es algo que puede sonar “muy revolucionario” pero no deja de ser lo más reaccionario que se puede hacer en la sociedad de la información. Es el fascismo traducido a bit, el acallar en base a la pura violencia. Es lo mismo que abuchear a alguien que sale a hablar en público, o ir a reventar un acto político. El “por mis huevos” te acallo y te quito la voz. Sin ninguna otra legitimidad que el simplemente lo que dices no me gusta. Sin ningún lugar al que apelar, sin ningún tribunal al que recurrir, ni siquiera ningún lugar donde pedir disculpas o llorar. Es simplemente la violencia de un ataque DDOS por la violencia. Y punto. (Por cierto, escribiendo esto me juego que los de Anonymous me peten el servidor, me rebienten las claves de mi blog, me hackeen o cualquier cosa, su acción violenta no se limita a acallar a poderosos, en general han apuntado bastante bajo).
- Por otro lado considero que no dejar entrar o ejercer su función a los diputados al Parlament es una gran violación a la democracia. No es sólo que priven a los diputados y a los trabajadores del Parlament de la posibilidad de hacer su trabajo, sino que nos privan a los ciudadanos de nuestras cámaras políticas. A mí no me gusta ni un pelo las leyes que el día 15 el gobierno de la Generalitat de CiU y el PP van a aprobar. Ni un pelo. Pero tienen la mayoría de los votos de los ciudadanos de Catalunya, son la cámara con la que nos hemos dotado para establecer que políticas públicas hacer y cuales no. Y en vía a la violencia (sea o no pasiva) no pienso aceptar que los diputados no puedan tomar las decisiones para los cuales los ciudadanos les hemos mandatado.
Quien cierra parlamentos o impide su actividad tradicionalmente han sido los generales golpistas, los fascistas y los totalitarios y antidemócratas. No acepto que un grupo de ciudadanos en base a su propia decisión y en base a que las leyes que pretenden aprobar decidan cerrar el Parlament de Catalunya un día o una hora.
Ahí el movimiento de renovación democrática que representa el 15M pierde sus razones, y evidentemente mis simpatías. En este caso yo me declaro Antonymous, opuesto al espíritu de Anonymous y de los que bloquearan el acceso a los ciudadanos. Antonymous seguro que no somos legión, ni chanamos tanto, ni ligamos con máscaras superdivertidas, ni hacemos vídeos tan chulos, ni reunimos gente para nuestras fiestas, seguramente en el instituto no éramos populares, a veces hasta olvidamos y perdonamos. Pero a diferencia de Anonymous y #acampadabcn lo último que se nos pasa por la cabeza es cerrarle la voz a cualquiera o ejercer la violencia (pasiva o no) para que no entren unos diputados a ejercer la democracia parlamentaria.
No solo es posible que la política tenga mucho que regenerar, sino que seguro que ha de hacerse. Pero así no.
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Amén, Jose.
Me declaro fan de antonymous!
Eso esta muy bien en tu mundo de la piruleta y de fantasia.
Primero,no vivimos en una democracia.Los medios de comunicacion,que pertenecen a grandes empresas ocultan la verdad de todos los acontecimientos que perjudican a su “sistema”.Ejemplo,ayer.La policia inicio un altercado contra manifestantes pacificos y ha mentido con toda impunidad deunciando la existencia de 8 policias heridos cuando no hay ni uno solo.Igual que en Plaza Catalunya donde no hubo 37 policias heridos.Mientras tanto callan lo de la mujer de 50 años que enviaron al hospital y que ni siquiera tenia que ver con los manifestantes.manifestantes que en ningun momento ejercieron la violencia ni siquiera para responder a la violencia policial.
Segunda mentira,ayer nadie impidio el acceso a los diputados imputados a las cortes.
Hoy para criminalizar cualquier oposición detienen a una inexistente cupula de una organizacion que no existe como tal.A las pocas horas los dejan en libertad pero el objetivo ya estaba cumplido que era que los cipayos periodistas difundan todas estas mentiras.No olvidemos que aun hay una mayoria de gente,autenticos analfabetos funcionales que solo se informan a traves de los medios de siempre.
Vivimos en un pais donde esto que han hecho hoy lo llevan haciendo durante años y de manera incluso peor.En el pais vasco detienen “cupulas y “comandos” que no son tales.Torturan en las salas de interrogatorio a miles de personas para obligarlas a firmar una confesion y revientan manifestaciones pacificas enviando a la carcel o al hospital desde adolescentes hasta ancianos.Y esto o no pasa o si lo ponen como noticia lo cuentan como les da la gana con absoluta impunidad.
Haceros preguntas que es muy sano.¿Por que la policia es incapaz de hacer cantar a los asesinos de Marta del Castillo pero consiguen que en aislamiento tantos supuestos etarras acaben firmando una confesion autoinculpandose?¿Por que en Francia nunca se denuncian torturas?¿Por que en España si esto es una conspiracion judeo-masonica de ETA solo denuncian una parte torturas y no todos los detenidos?¿Por que los sindicatos policiales se niegan a exigir grabar en video los interrogatorios cuando obviamente beneficia a su “buen” nombre y a la transparencia?¿Por que la policia vasca que graba en video, cada vez que hay una denuncia por torturas y se piden imagenes resulta que la camara estaba estropeada o el video ya ha sido borrado?
La España real no es la que sale en intereconomia,en los informativos de television española o en las paginas del diario El Pais.
Los unicos que callan la boca a cualquier disidencia son esas empresas periodisticas.Mienten impunemente y no dan voz a los que cuestionamos con nuestras ideas los valores que ellos defienden en forma de propaganda desde sus medios.
Asi que no me hables de democracia,de libertad ni de derechos,cosa que no tenemos y que por lo tanto no vamos a perder.Tenemos eso si descargas electricas y la version iberica del waterboarding de Guantanamo.
Solo te pido que abras los ojos y empieces a hacerte preguntas y cuestionarte cosas.Tambien es bueno patearse la calle.Ir con los indignados que son muy moderados o incluso con los tan denostados “antisistema”.Oirles hablar,participar en sus manifestaciones y ver despues si lo que cuentan esos policias torturadores y prevaricadores y esos medios rastreros es cierto o no.Yo en cuanto vi las primeras mentiras por parte de las autoridades sobre cosas que habia visto con mis propios ojos empece poco a poco a poner en cuestion todas las “verdades” que nos habian contado durante decadas y a ver todo con claridad.Asi es como desperte de mi ingenuidad
Alberto:
Primero de todo agradecerte que dejes un comentario en mi blog.
Segundo, en mi curro veo la crisis con mucha evidencia, no hay día que no vea un ERE nuevo o que hable con gente que solo me habla de despidos. Yo mismo no sé donde estaré de aquí seis meses. Por ello, por favor, entiende que los problemas los veo en primera persona.
Tercero, mi trayectoria personal es de estar desde los 17 y tengo 34, en movimientos sociales, políticos y sindicales de todo tipo. PISO la calle en más de un sentido. Y sí, he ido a la plaza, he participado de las caceroladas y he tenido debates con indignados.
Cuarto, soy el primero en decir que las cargas no son las respuestas a la concentración y el decir que es un fracaso colectivo dar esa respuesta.
Quinto, solo en Catalunya esta semana han habido más de 200 concentraciones, asambleas, manifestaciones, movidas que no tienen que ver con las acampadas, 15M o anonymous varios. No han salido en los medios, y esta gente no se dedica a sabotear webs.
Sexto, sí, los medios son empresas. Sí, pero estos medios os han puesto de relevancia, sin ellos hoy seríais una anécdota más, como los cientos de manis, huelgas y demás que ocurren en este país. Critiquémoslos, yo me sumo, pero no saboteemos sus webs.
Séptimo, todo lo que me dices no justifica ni violar el Parlament ni censurar por medio de la violencia “bit” ninguna web.
Octavo, no te quejes de los medios sé tu propio medio y creo que eso lo sabéis hacer muy bien.
Por cierto esta afirmación:
“.No olvidemos que aun hay una mayoria de gente,autenticos analfabetos funcionales”
Te acerca un poco al totalitarismo y al populismo. Ojo con denostar y atacar a quien no opina o utiliza las mismas formas de informarse que tú. Teniendo en cuenta que tú aún no has demostrado ser mejor que nadie.
Me parece muy osado pretender que porqué no coincida contigo me tildes de ingenuo. Es “tú” versión de la verdad, la mía es otra, y seguramente he invertido tanto como tú o puede que más energías, capacidad cognitiva y fuentes de información. No por ello te creas mejor.
Esta muy bien partir de una falacia y construir una teoría, pero falsa desde la base. con respecto a Anonimous, es opinable, pero dudo que alguien que no manda sea capaz de acallar a nadie, los sitios son restablecidos y la información restaurada, por lo que lo que hacen es una llamada de atención, y un aviso. Ni la intención ni el mensaje es la de acallar a nadie, pero si de protestar y poner en sobreaviso del mundo tan injusto y apestoso que estamos creando.
En segundo lugar nadie intenta impedir la entrad a a nadie en las instituciones publicas, precisamente ese es el mensaje falso que justifica la violencia. La gente tan solo quiere protestar, hacer una llamada de atención, y si la reprimes,,, Mas fuerza toma.
Podrás decir lo que te de la gana, pero tal vez algún día tengas que comerte tus palabras, irremediablemente, llegado, supongo que seras tan gallina de decir que tu nos apoyabas.
Sigue así amigo,porque cuanto mas grites tu, mas razón, alas y argumentos nos das a nosotros para pedir el cambio,
SOMOS ANONIMOUS, SOMOS LEGION!!!
Serj:
Encantado que escribas aquí en lugar de tirarme abajo la web (para luego tener que restaurarla…).
En fín, también si te secuestran la publicación puedes publicarla en Francia, pero no deja de ser censura. Además censura privada que se hace por mecanismos de coacción y violencia.
Que a mi no me guste el sistema en el que estamos pero no utilice tus magníficos mecanismos no me hace peor persona que tú. Solo los prepotentes o los totalitarios creen que tienen la verdad absoluta como tú muestras en tu comentario. Por tanto… ya sabrás donde te calificas.
Varias cosas, por muchos que seáis eso no os da la razón.
Yo voy solo, pongo mis nombres y apellidos y mis únicos recursos personales. Adelante, la legión entera si quiere a intentar intimidarme/coaccionarme/tumbarme el blog/acallarme, ojalá viniera a argumentar.
Otra, la opción inicial de la acampada BCN es IMPEDIR la entrada de los diputados. Luego suavízalo lo que quieras, pero eso no es falso y al debate con el twitter oficial de “la legión” me remito.
Otra, tumbar una web es una acción violenta en contra de la libertad de expresión, dure 5 minutos o 5 años.
Lecciones las justas, llevo 17 años haciendo activismo social y político, no necesito legiones anónimas a mis espaldas o lemas sacados de una película, ojo estimado anónimo, mi voz es una, solitaria, pero lo suficientemente fuerte e indignada como para hacerla valer.
Tú no eres más fuerte por ser legión, lo serás si tienes razón, y en este caso la violencia te la ha quitado toda.
Legión, horda, enjambre, red, a la hora de la verdad somos dos personas discutiendo.
Ah!!!, y vamos a hacer las cosas como tu nos digas,,,, Como veo, tienes muchas mejores ydeas…
Quien acusa de censor un censor es…
Quien acusa de fascista, algo tendrá que ver….
Mucho sabes tu PAAAAAAAAAAAAJAAARO!!!!!!!!!!
Buen intento…
Estimado Serj:
Yo no te digo como has de hacerlas. Te digo que dos cosas no creo que sean correctas y que considero indignantes y rallanas de lo que podemos calificar de fascismo: impedir a una cámara de electos reunirse, eliminar la capacidad de expresión en internet de cualquiera sin ningún tipo de garantías, apelación, etc.. y además con un criterio privado e ideológico.
Y sí, soy un pájaro, una paloma. Tú eres un halcón. Bienvenido… pícame, hazme sangrar. Me recuperaré. A diferencia de tí, no voy a entrar en tus formas.
Siempre he respetado a Anonimous por su lucha contra la libertad, pero si empieza a amenazar a ciudadanos individuales ese respeto caerá.
Creía que todos estábamos aquí para defender la libertad y a los más débiles. Cada uno con nuestras ideas, con nuestros medios y nuestras contradicciones. Si la solución para difundir ideas no pasa por el dialogo entonces ¿Qué estamos haciendo?encontrar puntos en común que nos fortalezcan es fundamental para cambiar el mundo.
Estoy de acuerdo contigo, Jose. Por muy nobles que sean los fines del 15M, de Anonymous y de muchas otras agrupaciones y ciudadanos particulares, si no hay respeto por las leyes, si nos comportamos como ellos y como ellos quieren que nos comportemos, no hay manera de cambiar el mundo.
Hay que tener sangre fría, buen hacer y paciencia. Roma no se construyó en un sólo día. Tampoco ninguno de nosotros cambiará la situación de la noche a la mañana, mucho menos por las malas.
Un saludo.
Queria decir “Por la libertad” claro :-)
Por cierto, como anarquista respeto la obra de Alan Moore pero demonios, la dichosa máscara no puede ser un símbolo de la individualidad y la libertad si todos la usamos.
¿No seria mejor que cada uno buscase su propio símbolo?
Alex, la pregunta es. ¿A qué velocidad se pueden producir esos cambios? La paciencia de mucha gente está agotada, y surgirán opciones totalitarias que se aprovecharán de ese sentimiento.
Y la lucha por ayudar a la gente que Jose, la gente de Anonymous, tú y yo llevamos peleando tanto tiempo estará perdida.
Y más cuando nos peleamos entre nosotros. Si los “buenos” nos peleamos y confundimos un medio con un fin estamos perdidos.
Por ejemplo, echar abajo una web puede ser un medio para lograr un fin, pero nunca un fin si queremos ser justos.
Y ya estaríamos entrando en el eterno debate de si el fin justifica los medios. La respuesta no la tiene nadie, y seguramente esté en un punto intermedio.
Ni luchar a ultranza contra el sistema ni plegaras a sus reglas completamente para cambiarlo desde dentro.
Aprovechemos el potencial de la tecnología, pero también para crear riqueza y libertad para la gente. Démosles medios para ser libres, ese es el camino.
Ale, ya me he puesto a divagar.
M’he permès d’agafar en préstec part del teu article. Avui estic completament d’acord amb tu.
Somos la legión y tenemos cabra!
Té tota la raó senyor Rodríguez.
Si uno es aspirante a tertuliano y de una corrección política sin fisuras hay que apuntarse a tus argumentos,la ley es la ley,amigos¿Que Espartaco se sublevo contra una “Ley” que defendía la esclavitud? Espartaco era un reaccionario,subersivo y fascistoide,quien era el,y sus afines, para decidir-contra la “Ley” -que unos no podian ser dueños de otros y privarles de la vida si llegaba el caso¿Que algunos se oponian al “derecho de pernada” de los nobles,y hasta se pusieron violentos? Gentuzilla que habia que reprimir,la “Ley” es la “Ley”.a ver si nos enteramos¿Que hubo quien defendia el derecho a voto,o su ampliación, y se manifesto “ilegalmente”-ojo al dato-“ilegalmente”?Tipejos reaccionarios ¿Que otros antisistemas organizaron en la clandestinidad sindicatos como aquel en el que al parecer militas?-haztelo mirar,chavalote,que en su origen lo montarón rojos ilegales.¿Que algunos recordamos a Rosa Park,la costurera negra que se nego a cederle el asiento a un blanco?-como mandaba la “Ley” racista-pero”Ley” y que fue la gota que,unida a la movilización de millones,cambio el racismo legal en EE.UU-a esta señora habia que haberla metido en cintura,para dar ejemplo,y me imagino a “bienintencionados”-de piñon fijo-dispuestos a hacerlo en aquella época y en esta,incapaces de captar que una sociedad no se mantiene sin un cierto grado de obediencia ni puede evolucionar sin un cierto grado de desobediencia-moralmente legítima-pero que a veces se tarda años,decadas o siglos en reconocer.
Que Anonimous tumbe la pagina web de el gobierno egipcio o de Pay Pal-en acciones de protesta,que no duran más de unos dias-es pecata minuta,casi irrisorio, frente a la sobervia violenta de un dictadura y de gente opuesta a la transparencia-a la que ayudo Wikileads-y que algunos queremos para una democracia sin el componente de farsa de la que ya sufrimos.Pero no me extiendo,que te valla bonito.Desde la discrepancia-que a veces simpatiza con cierta-no toda- ilegalidad.Salut i forsa al canut.
Sólo puedo decir que muy bueno, Jose. Muy bueno.
Saludos.
Estoy de acuerdo. Lo he distribuido en las redes.
Un saludo.
José, lo de anonymous no voy a entrar, pero en lo de #aturemelparlament… tu votaste a CIU??? Pues yo se de gente que sí, y en el programa, en ningún punto, se hablaba de matar al sistema sanitario ni hacerle lo que le piensan hacer.
Vamos a parar el Parlament, para que no se cometa una ilegalidad. Si no actua la justicia contra los ladrones, tendrá que actuar el pueblo.
Salud!!!
Francisco:
a) En el programa de CiU salía lo de la austeridad y reducción en la administración. MUCHOS alertamos que eso implicaría reducir el estado del bienestar, sanidad, educación, etc…
b) YA lo comenzaron a hacer antes del 22M, y el 22M los ciudadanos volvieron a ratificarles.
c) Muchos nos manifestamos el 14M contra los recortes de los servicios públicos. Curiosamente los del 15M decidieron no venir y montar su película, bienvenidos ahora a luchar contra los recortes del sistema público, pero el 14M hubiera ido bien que vinieran.
d) El último que paró un congreso en este país es Tejero. A tus amigos que votaron CiU diles que se equivocaron al votar, que les pasa por no leer el programa y votar por puro márketing o ideas preconcevidas. Pero que su irresponsabilidad no se soluciona tomando el parlamento con las armas (o los cuerpos físicos que impidan el acceso). Que se jodan ya que ELLOS son responsables de lo que votaron, y que se hubieran movilizado con los que hemos ido denunciando los recortes desde el primer día que entraron.
e) ¿Qué demonios piensa alguien que vota CiU que en SU programa pone recortes de impuestos a los ricos y recortes en los servicios públicos que hará si le dan los suficnetes votos?.
f) Por otro lado, la democracia te dá opciones, que hubieran votado ICV, ERC o PSC que estan (y estaban) en cotnra de los recortes, que en lugar de tirar los votos por el sumidero votando tonterías (100.000 votos a candidaturas absurdas) lo hubieran hecho concentrándose en una candidatura ciudadana o en un partido de izquierdas o en escaños en blanco.
g) Sumáos al movimiento general contra los recortes en el que están implicadas más de 200 entidades, sindicatos, federaciones de asociaciones de vecinos, entidades de usuarios, colectivos, etc… y trabajando mano a mano logremos sacar gente a la calle a manifestarnos sin utilizar ningún mecanismo prepolítico como la ocupación de parlamentos.
Por otro lado, ¿en base a que autoridad un grupo (100, 200 o 300) personas deciden que pueden parar la actividad parlamentaria de todo un país? En serio si esto mínimo no lo compartimos, poca “democracia real” váis a practicar, más bien “la democracia que decido yo y mis colegas y la imponemos por huevos”.
Algorme:
No sé en que colabora que se tumbe la página web de http://www.policia.es teniendo en cuenta que a lo mejor habíes jodido unos cuantos miles de ciudadanos que buscaban la comisaría más cercana o intentaban hacer una denuncia por internet. Realmente no sé en que ayuda que antes de las elecciones se tumbe la web de la junta electoral central que es el único lugar donde un ciudadano podía consultar donde podía ir a votar o poder hacer instancias si había habido problemas o incidencias en su voto por correo.
Francamente no sé en que ayuda a la causa en que amordacéis las webs de entidades, sindicatos, organizaciones y asociaciones que no comulgan con vuestras ideas. Por mucho que sea “temporal”, si yo te secuestro la edición de un día de un diario no deja de ser censura, aunque sea solo temporal. A parte que sin posibilidad de apelación, ni otro criterio que “nos da la santa gana”.
Si no te gusta lo que hace un gobierno democrático, cámbialo, vota otro, preséntate a las elecciones. Yo no impido que hagas tus webs y te pongas tus máscaras chorras (de un católico absolutista todo lo contrario al espíritu liberal y de libertades que intentas defender), que hagas tus manifiestos, publiques tus historias, hagas tus manis. ¿Porqué impides mi voz o la de otros que no opinan como tú? ¿porqué tú eres minoritario? ¿ser minoritario justifica el uso de la violencia?
Por otro lado, compararte con Espartaco es de risa. Primero porqué Espartaco no quiso impedir la voz de Roma, pedía su voz y su libertad y no la hacía a costa de querer encerrar a los romanos. Espartaco luchaba contra un sistema que no le daba más salida que ser esclavo, un sistema en el que no podía votar, no podía elegir como los ciudadanos romanos (que como mínimo elegían al tribuno de la plebe), no podía manifestarse ni protestar. No podía ni tan solo disponer de su propio cuerpo ni de su vida. ¿Tú te quieres comparar con él?
Compararte con Rosa Park, Espartaco, o tan siquiera con los sindicalistas y jóvenes tunecinos es irrisorio. Es de ensueño. Rosa Park, Espartaco o los tunecinos podían acabar con sus huesos en prisión por sus acciones porqué daban la cara, lo que hacéis los cientos de “anonymous” que tumbáis webs son “juegos de guerra” sin consecuencias para la inmensa mayoría. Por favor, respeta a los que nos han partido la cara o nos han amenazado de verdad por nuestras ideas antes de ponerte tu zamarra de clic-revolucionario.
Más allá que tampoco he hablado de “legalidades o ilegalidades” sino de moral y democracia. Más bien, tu actitud es más parecida a la del Dioni que a la de un objetor moral.